倉頡之友
康熙与倉頡
主頁 自學 倉頡字典 康熙字典體

倉頡平台2022 網上輸入法 九萬漢字

論壇 聯絡 康熙字典網上版 捐助本站
對於「凿」字,到底誰是對的? - 倉頡論壇 - 康熙字典与倉頡之友 - Powered by Discuz!
請選擇 進入手機版 | 繼續訪問電腦版



 找回密碼
 注册
查看: 4021|回復: 15

對於「凿」字,到底誰是對的?

[複製鏈接]
發表於 13-11-2022 08:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
http://chidic.eduhk.hk/v.php?dicword=%E5%87%BF
TCTU

https://www.chinesecj.com/cjdict ... %87%BF&detail=y
TCUJ
 樓主| 發表於 2-12-2022 08:00:20 | 顯示全部樓層
TNTErick 發表於 2-12-2022 01:53 AM
回答閣下幾點不明:
首先,我承認我使用了「獨體字」而非手冊中使用的「整體字」,但都是指不可繼續向下拆 ...
必會知道「我自己寫的第一類的編碼」並不存在。

沒看出來...

不是漢文庫典沒按字型圖取碼,漢文庫典的字型圖跟五代編碼都是對的。是你理解有誤,你的第二種字型是憑空捏造的,根本就不存在。
發表於 30-11-2022 11:56:32 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Ichirou 於 3-12-2022 06:55 PM 編輯

未命名.png
https://imgur.com/gallery/rDVOn70
如圖。如「函」拆為弓山水(凵只包水)或山弓水(凵包含全字),與其說是不同拆法,不如說是不同寫法導致。
發表於 26-11-2022 18:07:15 | 顯示全部樓層
倉頡版本不同?漢文庫典的五代倉頡碼不一定在各軟件通用
 樓主| 發表於 28-11-2022 05:10:02 | 顯示全部樓層
1956Rae 發表於 26-11-2022 06:07 PM
倉頡版本不同?漢文庫典的五代倉頡碼不一定在各軟件通用

你的意思是,兩個編碼都是對的?只是倉頡版本不同?
發表於 29-11-2022 01:02:04 | 顯示全部樓層
haaod 發表於 28-11-2022 05:10 AM
你的意思是,兩個編碼都是對的?只是倉頡版本不同?

是的,並無「錯誤」,僅拆字方式有異;選用依具體輸入軟件而定。
 樓主| 發表於 29-11-2022 01:52:17 | 顯示全部樓層
1956Rae 發表於 29-11-2022 01:02 AM
是的,並無「錯誤」,僅拆字方式有異;選用依具體輸入軟件而定。

同樣是五代倉頡,甚至沒有字型的差別,也會産生不同的取碼?

如果是「拆字方式有異」,那請你介紹一下,它們分別是什么拆字方式?
 樓主| 發表於 30-11-2022 13:18:31 | 顯示全部樓層
漢凿.png
 樓主| 發表於 1-12-2022 09:21:05 | 顯示全部樓層
TNTErick 發表於 30-11-2022 11:56 AM
https://imgur.com/gallery/rDVOn70
如圖。如「函」拆為弓山水(凵只包水)或山弓水(凵包含全字),與其說 ...

你的講解似乎並不對。

首先,我們認為「凿」是整體字,那麼我們來看一下手冊的相關內容:

整體字.png

先確定它是哪一類整體字。
發表於 1-12-2022 14:54:37 來自手機 | 顯示全部樓層
haaod 發表於 1-12-2022 09:21 AM
你的講解似乎並不對。

首先,我們認為「凿」是整體字,那麼我們來看一下手冊的相關內容:

您都把圖放上了,《漢文庫典》字形圖檔是朱先生自己做的,很明顯是第一類,字形本身相連。
 樓主| 發表於 1-12-2022 22:00:52 | 顯示全部樓層
TNTErick 發表於 1-12-2022 02:54 PM
您都把圖放上了,《漢文庫典》字形圖檔是朱先生自己做的,很明顯是第一類,字形本身相連。 ...

你還不明白嗎?你自己看你寫的第一類的編碼是什么。

這個是整體字的取碼順序問題,倉五手冊有講《取碼順序》,漢文庫典也給了字型圖。而不是你憑空推測他們用什么字型編碼。
發表於 2-12-2022 01:53:20 來自手機 | 顯示全部樓層

回覆

本帖最後由 TNTErick 於 2-12-2022 09:18 AM 編輯

回答閣下幾點不明:
首先,我承認我使用了「獨體字」而非手冊中使用的「整體字」,但都是指不可繼續向下拆分的字,事實上即使是沒有理解到這一點,相信閣下也能從圖中所書「首三末一碼」意會。希望閣下能理解我之疏失。

其次,閣下如果有看過自己所發的圖,即會了解其中所指是「判斷是否為整體字之方法」,而非「整體字之拆碼順序」。倉五手冊中並無整體字之差碼順序,而是所有字共用同一套拆碼順序:「由上至下、由左而右、由外而內」。

最後,閣下如果有讀清楚上下文,或記得自己的質問,必會知道「我自己寫的第一類的編碼」並不存在。在下所指「第一類」正是回答閣下前所詰「先確定他是哪一類整體字」。「第一類整體字」即是指筆畫實際相連者。

以下繼續論述,以免閣下仍然不明白在下所持之論點:

日、毋庸置疑,整體字依取碼順序需要再向下拆分,但並不會分解成字首字身,拆分只是為了將字分成字根。如「士」等字。
月、「凿」、「函」字都是整體字,依「由上而下、由外而內」、「整體字取四碼」、「包含省略原則」取碼。
金、「凿」、「函」出多種碼原因相同,皆由「凵的包附笵圍之争議」引起,而出名的「函」是三、五代取碼差異。
木、《漢文庫典》「凿」字形圖檔為LUL.BMP,意即蒼頡碼是拆「业凵(辛下)」,正是對應五代的「廿金山十」。

如此一來,可將有相異取碼原因歸於以下數種可能之一:
甲、三五代差異,意即《倉頡大字典》誤取了倉三的編碼。但有待査證,請求碼表支援。
乙、《漢文庫典》中之疏失。取五代碼時並未按圖拆碼,或移交維護權時倉頡碼遭修改。
丙、《倉頡大字典》並未依某國標準字形取碼。這在倉頡中也是很常見的。
 樓主| 發表於 2-12-2022 08:00:20 | 顯示全部樓層
TNTErick 發表於 2-12-2022 01:53 AM
回答閣下幾點不明:
首先,我承認我使用了「獨體字」而非手冊中使用的「整體字」,但都是指不可繼續向下拆 ...
必會知道「我自己寫的第一類的編碼」並不存在。

沒看出來...

不是漢文庫典沒按字型圖取碼,漢文庫典的字型圖跟五代編碼都是對的。是你理解有誤,你的第二種字型是憑空捏造的,根本就不存在。
發表於 2-12-2022 11:21:00 來自手機 | 顯示全部樓層
本帖最後由 TNTErick 於 2-12-2022 11:23 AM 編輯
是你理解有誤,你的第二種字型是憑空捏造的,根本就不存在。

如果閣下希望用這種空口無憑的方法申論觀點,恕我失陪。向來我不與「傳教者」(即以非理性方法迫使他人接受觀點者)討論。

這種字形不是憑空捏造,恰恰相反,正是取做「廿金廿山」最合理的成因。「凿」字自古已有,只是在港台罕用,並非大陸所獨創。事實上,漢典「凿」中的香港字形即采凵並無包覆䒑之形。
 樓主| 發表於 2-12-2022 13:26:58 | 顯示全部樓層
TNTErick 發表於 2-12-2022 11:21 AM
如果閣下希望用這種空口無憑的方法申論觀點,恕我失陪。向來我不與「傳教者」(即以非理性方法迫使他人接 ...

你創造的字型論是錯誤的,我無法認同你的觀點。你需要向碼表作者本人求證,他眼前見到的是什么字型。壇主近期也很活躍,你何不向他求證?否則你憑何斷定他用的是哪個字型?漢文庫典的編碼字型更是死無對證,如果它展示的字型都不一定是他的編碼字型,那它展示出來還有什么意義?

你的錯誤還在於,你認為這裡存在包含作用,然而丵本身是一個連體,如果它有包含,就需要把整個字包含進去。

因此我們首先要明確它沒有包含作用。

其次,這裡是「取碼順序」問題,而取碼順序是由結構判定決定的。

雖然《倉五手冊》只講了分體字的取碼順序:從上到下,從左到右,從外到內。但是連體字也可以同樣運用。

因此,問題就在於,丵跟凵的關係是內外關係,還是上下關係。

如前所述,凵沒有包含丵,因此,它們的關係是縱向連接。

參「缶击擊繫」等字,凵跟其上方的字形就是單純的縱向接連。

因此,取碼順序就是簡單的「自上往下」。


發表於 2-12-2022 17:05:42 來自手機 | 顯示全部樓層
你說的都是對的。
您需要登錄後才可以回帖 登錄 | 注册

本版積分規則

Archiver|手機版|小黑屋|康熙字典与倉頡之友

GMT+8, 1-3-2024 12:18 PM , Processed in 0.028919 second(s), 12 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表






倉頡之友 .自學倉頡輸入法    1997 - 2024   
馬來西亞    https://www.chinesecj.com
姐妹站:康熙字典網上版