倉頡之友
康熙与倉頡
主頁 自學 倉頡字典 康熙字典體

倉頡平台2022 網上輸入法 九萬漢字

論壇 聯絡 康熙字典網上版 捐助本站
玄學家任意套用所謂「有義字形」,實在貽笑大方 - 倉頡論壇 - 康熙字典与倉頡之友 - Powered by Discuz!



 找回密碼
 注册

玄學家任意套用所謂「有義字形」,實在貽笑大方

查看數: 9524 | 評論數: 10 | 收藏 0
關燈 | 提示:支持鍵盤翻頁<-左 右->
    組圖打開中,請稍候......
cj6
發佈時間: 19-5-2021 02:56 AM

正文摘要:

本帖最後由 cj6 於 20-7-2021 02:24 PM 編輯 其實,所謂「有義字形」在過去已經多番談論,談到爛掉。諸如《形聲字分析並非實際取碼準則》、《勿借字形判定來造文章支持虛構的「有義字首說」》、《為何我認為倉頡 ...

回復

cj6 發表於 19-5-2021 18:58:55
剛才翻一翻舊帖,再發現「玄學」家的自相矛盾處。

按其2020年5月25日的說法,「登」字可拆開作上「癶」下「豆」。再引一次他的原文裏如此宣稱:
只有尹規有「有義字形」的敍述,大部份有義字形都是朱邦復所講的形聲字,比如「腐」為「聲府形肉」,「登」為「形癶聲豆」等等。好像朱說漢字有百分之八九十的形聲字,因此只有理解尹規,才可能正確按照朱邦復原意判定結構。


不過根據舊帖中ichirou版主的引述,Ceku兄問過他:『請問決斷「凳」分割為「⿱登几」時,是以「登」有意義為憑,或是以「豆」有意義為憑呢?理由為何?』結果「尹卂」在這張已被他毀屍滅跡的帖中這麼說:
以「登」有意義爲憑。理由爲單獨「夂癶」這三個部件沒有含義,需要往下包覆一個字形才能組合成具有完整意義的漢字。


所以,到底「癶」是有義的還是沒有義的?這時候「玄學」家就只會繼續「飄移」了。
cj6 發表於 19-5-2021 17:07:00
本帖最後由 cj6 於 19-5-2021 06:39 PM 編輯

如果大家根據官方手冊,或者坊間正常的倉頡書籍,只看真實的倉頡規則,不理會甚麼「有義字形」,要取碼正確是很簡單的。

在眞實的倉頡規則中,與「爢」或「㸏」字相關的有:

1. 倉頡輸入法的取碼,及分割字首、字身的過程,只以視覺作決定,不理會字義。

2. 從視覺上第一個能「一刀分割」的縫隙(縱向或橫向一次截然分離者)分割開字首與字身。〔如果字身可以再分割,則在字身當中,從視覺上第一個能「一刀分割」的縫隙(縱向或橫向一次截然分離者)分割開次字首與次字身。〕

3. 「」形為「延伸分割」。

4. 「麻」是規定了的「複合字首」(又稱「特殊字首」),分割字首與字身時,會直接將它整塊取作字首,不再分拆。

於是,「爢」或「㸏」字的取碼便清晰了。

若字形是:

按上方第2項,在第一個「一刀分割」的縫隙處,即「靡」與「灬」之間,或「靡」與「火」之間,分割成「」形。字首為「靡」,字身為「灬」或「火」,取碼是「戈卜.火」。

若字形是:

按上方第4項,「麻」形不割開,「麻」形下方則按第3項作延伸分割。於是,整個字分割成「」形。字首為「麻」,字身中的次字首為「非」,字身中的次字身為「灬」或「火」,取碼是「戈木.中卜.火」。
cangjie6 發表於 19-2-2022 05:37:37
「丨ノ與上相連」(五代;三代=「一與丨ノ相連」) 未必可靠,
例如:阜,也是「丨與上相連」,卻分字首「𠂤」與字身「十」。

而「䒑與下相連」應是錯的,
例如:慈,兿,䒑都沒有與下相連。
鍾靈 發表於 3-12-2021 20:58:52

更正打錯:
㖖=格式212=[立][十][口]=[亠~十][口]=卜廿十口;



㖖=格式212=[立][十][口]=[亠䒑][十][口]=卜廿十口;

(怎麼沒重新編輯更正的操作鈕?就不用再開新樓。)
鍾靈 發表於 30-11-2021 22:49:47
㸏爢
https://dict.variants.moe.edu.tw ... code=QjAyNDU2LTAwMg
㸏,在本網頁內,不同文獻,广之撇可及「非」也有可及「灬」的,這完全是書法的「隨意性」。在電腦上,麻在上的字,有的字型麻的撇包到下方字形,有的祗包到麻的林,莫衷一是。所以,訂麻作複合字首,固定取碼是可免除看不同的字型font所顯示的字形、無法確定丿到哪裡的問題。此題引出取字首的「有義字形」之爭論,實屬不必。麻不過是音旁,創新字時在麻之下加新字形表義,故原本广字形就祗丿撇到「林」而止。複合字首「麻」已訂定,事情就依規取碼,很簡單的,不應有爭議。
但,
倉頡平台2012 倉五世紀,㸏=[麻][非][火]=戈木中卜火(認丿祗包到木,實是依複合字首取碼,故字形的丿包整個到「火/灬」也是如此取碼);爢=[靡][灬]=戈卜火(認丿包到非)。
                       細明體、新細明體、Yu Mincho字型=兩字的丿都包到「非」。
                       一點明體字型=㸏的丿全包整個「𩇭」;爢的丿包到「非」;
                       微軟正黑體、SimHei、KaiTi字型=兩字的丿都全包整個到「火/灬」;
                       Batang(韓國)字型=兩字的丿都祗包到「非」。跟細明體一樣。
於是,推測,倉頡平台2012 倉五世紀,在看爢時,因灬太矮而看成丿包了整個{非灬},忘了複合字首「麻」。
這倒是要問製作字型font的廠商或人,到底憑那部文獻所載的字形呢?
但不管如何,既已訂有複合字首「麻」,那不論广的丿撇到那裡,都要視「麻」部份的字形作一區塊而取=戈木。

延伸分割/包圍延伸的說法:
個人對這「延伸」的說法,認爲那不過是包圍型中之九個亞型「囗冂凵匚コ厂𠃊𠃍𠃎」的「厂」亞型之丿向下所到的位置而已。它就是厂包圍型。本型字之切區塊處(分割處)全視該字的「厂」型的撇向下撇到哪裡(用本貼的話「延伸」到哪裡),也就是厂形包圍到哪裡。若文獻清楚,「厂」型字之厂的丿沒有各書家的變化,則事情易辦。也不需設「複合字首」「麻」了。覺得「麻」是固定,其他字形不過在創製新字時,在下方加上。是書寫的人,爲美觀而把丿拉長去包下方加上的字形。但,說「延伸」好像指字的丿原本不在這,而可以拉長的樣子。


㖖啻
https://dict.variants.moe.edu.tw ... code=QzAxMTM5LTAwMg
㖖,也是同樣狀況。有的字型font顯示的字形glyph十是連在立上的,有的不連在立 ,便會造成切字首的判定不同。不過事實辛字,十是沒連立的。
https://dict.variants.moe.edu.tw ... quote_code=QTAwNjIw
另一相似例字,啻。上網頁說,帝和口,巾的豎連上{亠丷冖}又連下的口,但筆寫應該是巾不連上也不連口。故,微軟=[亠丷冖][巾][口]=卜月中月口,而,倉頡平台五倉世紀=[亠丷冖][巾][口]/[帝][口]=卜月中月口/卜月口(兩種取碼都有),這又是看哪一種字型顯示出的字形,[巾]是否上連到{亠丷冖}。又是字形顯示問題。但....
若查通則的筆劃相連原則,「丨ノ與上相連」(五代;三代=「一與丨ノ相連」)、「丷與上相連」、「䒑與下相連」,則㖖=[辛][口]、 啻=[帝][口]的切區塊是正確的。(丨與上相連/一與下的丨相連;䒑與下相連,<帝-亠巾>也應與下相連)。
故,
㖖=格式23-=[辛][口]=[亠~十][口]=卜十口;
啻=格式23-=[帝][口]=[亠~冂][口]=卜月口。
但,倉頡平台2012(我仍用2012)五倉世紀,已取:
㖖=格式212=[立][十][口]=[亠~十][口]=卜廿十口;
啻=格式221=[亠丷冖][巾][口]=[亠~冖][丨冂][口]=卜月中月口。
cj6 發表於 20-7-2021 16:32:24
本帖最後由 cj6 於 1-8-2021 12:58 AM 編輯

玄學家「尹卂」一直自視甚高和不肯服輸,別人指出或批評過牠有什麼問題,牠一定會不惜一切地反罵別人,把自己的問題和罪狀扣到別人身上,以為這樣等於說明了「錯的是別人,不是牠」。

但事實就是事實,真金不怕洪爐火。「尹卂」捏造出所謂「無敵公式論」然後誣衊錘子兄「迴避」,「尹卂」監人賴厚不果然後誣衊ichirou兄對「商咼」等字形「迴避」,可是事實上在迴避的是「尹卂」牠自己。至今,像如何界定「有義字形」適用範圍、如何判定一個字形是否「有義」,甚至具體如「究竟『癶』算不算有義字形」,他從來無法正面回答,要麼顧左右而言他,要麼就逃避

「尹卂」自創的「有義字形」玄學理論,最最核心的問題在於:大家不能按既定規則去取碼,甚麼字形屬「有義」而不能分割,甚麼字形不算「有義」可以分割,根本完全由「尹卂」去自由心證。

像「瘸」字,「尹卂」他覺得是「疒+𦙲」而不是「痂+肉」,這只是他覺得而已;像「登」字和「爢」字,連「尹卂」自己也在不同時間有不同看法,於是同一個字應該取甚麼碼,連「尹卂」也說不準,要再看是「哪個時候的尹卂」才可決定。

正如錘子兄以往指出,要是依據這種「玄學」想法,根本無法正常取碼。像「耆」字是「老+日」還是「耂+旨」?「㐣」字是「庫+乙」還是「广+(車乙)」?「𢜆」字是「府+心」還是「广+怤」?「廩」字是「𢈺+禾」還是「广+稟」?「𢋎」字是「麻+示」還是「广+禁」?這樣根本沒完沒了,使用者無法憑字形就取到碼。

玄學家「尹卂」一直逃避面對這問題,在他的自創「玄學」論述中,這種字的取碼會因時而異,變來變去,朝更夕改。是誰認真思考取碼法則,是誰自製「玄學」真正地逃避問題,一目瞭然。更令人啼笑皆非的是,在逃避的那個,還要邊逃避邊宣稱「尹規是目前唯一正確的倉頡規則」。
cj6 發表於 19-5-2021 18:02:00
本帖最後由 cj6 於 19-5-2021 06:47 PM 編輯

「玄學」家「尹卂」依心情和思路的「活動」理論,不只一例。

2018年8月30日,「尹卂」忽然騎劫一郎當時的一張舊討論帖(當時的網址在此,但現已被「尹卂」毀屍滅跡),大剌剌地炫耀自己的惡行說:『於是我上維基教科書,大刀闊斧刪掉了自以爲不必要的五代複合字首。』同時間,大家發現「尹卂」當時已大肆搗亂了維基教科書,把一大堆複合字首強行刪去(因為「玄學」家「尹卂」不肯承認),又把五代「凳、螽、蠢」等字的編碼改變爭議,宣稱作應解釋為「尹卂」所原創的「有義字首說」——他宣稱「登、冬、春」等字是所謂的「有義字首」,不分割開。

但「登」形是否不能分割呢?不。在2020年5月25日,他於本壇上的《反駁cj6對尹卂規則正確性的質問》裏如此宣稱:
只有尹規有「有義字形」的敍述,大部份有義字形都是朱邦復所講的形聲字,比如「腐」為「聲府形肉」,「登」為「形癶聲豆」等等。好像朱說漢字有百分之八九十的形聲字,因此只有理解尹規,才可能正確按照朱邦復原意判定結構。


按其2020年5月25日的說法,「登」字可拆開作上「癶」下「豆」。

好,問題來了。

從本帖第3樓可知,2020年5月24日,「尹卂」主張「靡」字有義,「爢」字應分割為「靡.灬」。但到了2021年2月6日,他反悔了,認為「靡」字還可以再拆作上「麻」下「非」,於是「爢」字修正作分割成「麻.非.灬」。

那麼,用同一道理,2018年8月30日,「尹卂」主張「登」字有義,「凳」字應分割為「登.几」。但到了2020年5月25日,他認為「登」字可拆開作上「癶」下「豆」,那麼,「凳」字不應該修正作分割成「癶.豆.几」嗎?

可是在官方取碼中,「凳」字從來沒有以「癶.豆.几」的分割來取碼。三代官方取「弓人.一.口弓」,只按視覺分割成「癶.一.(口䒑几)」;五代有一種分割為「登.几」取「弓廿.竹弓」是未有共識、未有可以憑一致規則來解釋的爭議碼(五代的問題,過往我已說過,見此連結)。

所以說穿了,所謂「有義字形」完全是「尹卂」穿鑿附會的自創「玄學」規則。根本不符合取碼現實。就連他本人,也無法用一致的「有義字形」規則來取碼,所謂的「有義字形」,好像「移動城堡」般不斷「飄移」,只是一套有時會應用,有時又不這麼應用的「活動」規則。

Archiver|手機版|小黑屋|康熙字典与倉頡之友

GMT+8, 20-4-2024 12:17 AM , Processed in 0.019291 second(s), 12 queries , File On.

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2023 Discuz! Team.

快速回復 返回頂部 返回列表






倉頡之友 .自學倉頡輸入法    1997 - 2024   
馬來西亞    https://www.chinesecj.com
姐妹站:康熙字典網上版