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倉頡輸入法已步入末路了吗?

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發表於 10-5-2021 13:08:20 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
学习使用倉頡輸入法也有一段时间,产生了一些疑问
1、现在朱老和沈女士是不再维护或修改已发布的倉頡编码了?主要精力放在苍六?
2、由于采取和“开源”类似的分发形式,所以今后将以爱好者个人或组织来修订错漏?自力更生?
3、如果以上两个问题都是肯定的回答,是否意味着倉頡输入法已淡出大众视野,自生自灭?

以上是本人在寻找输入法软件时的有感而发,如果不是看到版主马拉的贴子,还一直用的是微软倉頡的错码(因为找不到正确编码的软件)。
明明是错误的,却堂而皇之地存在,是“存在即合理”吗?
所以是“倉頡”,还是我生不逢时,等我发现她时,已垂垂老矣。
發表於 11-5-2021 16:16:03 | 顯示全部樓層
本帖最後由 Ichirou 於 13-5-2021 06:14 PM 編輯
leavfin 發表於 11-5-2021 03:22 AM
感谢2位的回复,可能随性而书,不免措辞不当,还望谅解。
回想当初在寻找适合自己的输入法时,仿佛回到了“ ...


(一)

應該這樣說,魚與熊掌不可兼得,世事總難以完美,開源和閉源都各有其長處短處。開源的短處的確是削弱了官方的話事能力,致使微軟等企業漠視其編碼不正確。

不過,你說視窗本來有鄭碼,後來卻撤下的事,卻恰好相反,成因是閉源,而且要收費,於是鄭碼與微軟打了十年官司,微軟就把鄭碼撤走。

對微軟的中文輸入部分來說,他們本身就做得很差,這是微軟本身的態度問題。無論輸入法發明方是開源是閉源,都會吃微軟的虧。把微軟做的錯事怪罪到輸入法方身上,是檢討受害者。應該受檢討的其實是微軟才對。

然而,即使微軟做得再差,我們有權安裝第三方軟件,免費和合法地加進編碼正確的倉頡輸入法。哪怕棄用微軟的產品,走到其他平台,我們也可以這樣做。這就是倉頡開源的好處。換着其他閉源的輸入法,要是你這樣做,理論上是有捱官司的風險的,理論上官方有可能提控的。倉頡的開源,至少確保不管平台做得再爛,它都可以合法且免費地永續下去,任何有心附出一分力的人都可以維護它,不會走向末路。

相反,對於閉源的輸入法,要是官方不更新、不理會,它便有可能變成「孤兒軟件」,同時間,隨着作業平台更新,老舊的檔案可能會無法使用,這時候就會令用戶面臨痛苦的抉擇。曾在香港大力宣傳過的「快碼輸入法」正是如此,甚至連處境電視劇都諷刺過它。台灣的「嘸蝦米」也曾經有幾年維持着類似狀態,後來才有改善。個人以爲若出現這種情況,才是輸入法眞正的步入末路。

=====

(二)

可能繁體地區和簡體地區經驗不同,以我和身邊朋友的經驗,如果想學形碼,香港主流有「倉頡、速成/簡易(倉頡的首尾碼)、筆畫、九方、縱橫、大易」;臺灣會有「倉頡、速成/簡易(倉頡的首尾碼)、大新倉頡、大易、嘸蝦米、行列」。其中倉頡類肯定是最普及也最易得到資源的。

反而「五笔、郑码、二笔」等,只是因爲我自己有興趣,主動接觸許多輸入法的事,然後才知道的。因此,說倉頡是「进入了小众的圈子,沉淀下来,随着岁月流淌」,這肯定與事實不符。
發表於 10-5-2021 23:26:54 | 顯示全部樓層
對於這種提問,我感到十分怪異。

首先,是否「淡出大眾視野」,看大家的使用,看各系統的支援等,即可知道,而跟它是否開源無關。目前各大主流系統,都不會不支援倉頡。尤其是在繁體字的世界,要麼用國語注音,要麼用倉頡,再不是用速成(即倉頡之首尾),基本上不會有系統自稱支援繁體字卻不支援倉頡。這又何來「淡出大眾視野」?

至於開源,本身就是軟件界中比較先進與開明的做法,不看賺錢能力而看鞏固優點偵除缺點的話,開源的好處比閉源好百倍千倍。爲甚麼在樓主口中,開源反而成爲不好的事?

微軟的輸入法就是因爲其編程不開源,同時微軟又不肯聽人說,以致大家難以除錯,錘子兄要大費周章去改正它。如果微軟的輸入法部分是完全開源的,又或者微軟肯放下面子依朱邦復工作室的官方編碼修正,本來早就可以簡單、容易地爲它除錯。現在微軟的錯,並不代表倉頡垂垂老矣,卻反映微軟的人食古不化,不願進步。

關於朱老師和沈老師,兩位都年事已高,尤其是朱老師,近幾年的身體都不很好,許多工作實在不得不放下來。但即使如此,他們兩位已爲倉頡灑過許多血和汗,其成果是屹立不倒的。本身朱邦復工作室發佈的五代編碼基本上已很不錯,含混或爭議的事項極少也極細微,早就足夠讓大家好好地使用下去,作爲日常生活中輸入和處理漢字的利器。
發表於 10-5-2021 23:20:41 | 顯示全部樓層
本帖最後由 蓼汀花溆 於 11-5-2021 09:13 PM 編輯

首先,这应该属于“学术研究”的版块吧?
我觉得从大趋势来说,中国大陆和马来西亚使用拼音,台湾使用注音,都是表音类型的输入法(使用汉字读音为输入条件的输入法是表音输入法,反之,以字形为输入的是表形输入法),连速度极快的速记(stenotype),无论中文或英文,都是使用发音的方式来输入文字的。在许多词库的改善和帮助下,已经大大优化了输入的效率,只要不是输入文言文或一些专业资料之外,基本上表音类型的输入法就足够了。况且,输入速度或重码率都不是大家关心的事情,毕竟大多数的人对输入的要求并不高。从这个前提来看,仓颉并不在这个潮流之中,的确是很难再大红大紫了。而仓颉对我来说,仍然有它的用处。第一是我需要输入大量的人名,这一点,无论是拼音或注音都很难提供准确的文字。再来工作场合需要输入一些特殊的罕用字,也是仓颉提供了不少的便捷。因此,仓颉对我来说,还是很有用的。另外,刚才说到这几个地区的输入法的使用情况,其实遗漏了香港和澳门。一些方言区域如果没有一套完备的音标教育的话,还是不容易输入方言字的,据说香港前六种输入方式分别是仓颉、速成(2码仓颉),手写,笔画输入法,语音,拼音等等。(排名不分先后)

这里根据你的题目,我说说我个人认为的答案。

1.他们或许是不再维护,或许是主力放在仓六了。一个70年代或更早之前发明的输入法,照理来说应该可以在3年内完成开发周期,之后即使不维护也不奇怪。我用过一些软件,例如winamp,搜狗输入法,大概几年内也没有什么好再更新的了。跟大易、行列输入法比较起来,仓颉出到第五代(如果不算第六代),这也侧面证明有用户需求才会有更新,而且有许多用户仍然使用第三代的仓颉,据说还是没问题的。听说大易仍然是以前的那一套,行列从40键改成30键,相比之下,仓颉的改版比他们多。而且仓颉本来是用来做索引的,而不是用来做输入法,又免费开放给大众使用,因此即使停在第五代也算是完成度高的作品了吧。

2.马拉本身也是维护者之一,我去了朱邦复的网页对照了一下,朱邦复称他为杨先生。免费分很多种类型,是不是开源类型?那就要问问相关人士了。本论坛也有一些讨论,看来大家都能讨论吧。至于算不算自力更生?怎么,难道仓颉输入法有很凄惨吗?也没有很穷困或众叛亲离吧,应该不算自力更生。

3.至于是不是呢?第一题,我的答案是“朱邦复本人不再维护”(这是个人看法),第二题,我的答案是“大家仍在做修订和维护”。所以,第三题的答案,我认为不是。仓颉输入法在90年代的时候应该已经算是发展成熟了,那时候的是第三代,它和第五代的差别只有200多个汉字的取码,到现在还是有人使用第三代,即使发展到只有第三代,也是十分成熟的作品,那时起所维护修订的也不过是200个(常用字),其余的字,即使取码是所谓的“不合理”,也就死记硬背算了,速记(无论中英文)都有很多不合理的取码,也是用死记硬背解决的。所以不算是自生自灭。至于是不是淡出大众视野,我之前看过一个统计数字,不知学术不学术,还是我记忆错了,大约有10%用户使用仓颉。

仓颉应该很难成为主流,但它的功能性和输入效率,还是会吸引不少使用者的喜爱,如果只是单单跟其他表形的输入法比较,它仍然是第一的。
 樓主| 發表於 11-5-2021 03:22:35 來自手機 | 顯示全部樓層
感谢2位的回复,可能随性而书,不免措辞不当,还望谅解。
回想当初在寻找适合自己的输入法时,仿佛回到了“万码奔腾”的年代。
老一辈为了实现汉字输入而作出了各种尝试,努力。

仓颉输入法固然是个优秀的编码方案,这一点不可否认,在形码中可以说是佼佼者。以个人经验来说,起先只是想使用一款形码来提高输入效率,发现可以选择的有五笔、仓颉、郑码、二笔等。五笔的资料在大陆简直唾手可得;仓颉的资料花费了大量时间去搜寻整理;而郑码几乎难觅踪迹,自然无从学起。对比五笔和仓颉,个人觉得仓颉要更为“科学”、“合理”,五笔更注重效率而牺牲“科学性”。虽然目前在各个平台都有仓颉的身影,但难免不让人想到郑码,当初windows也是自带郑码输入法,后来就没有了。目前来看也是爱好者和专业人员在维护使用。我觉得仓颉很好,我怕她完了。但好像时代的洪流不可抵挡,大陆估计不可能了。

对于“开源”的特性,有好的一面,但是也有其弊端。各家势力都有发言的权利,苹果,微软,甚至某个个人都可以发布自己的仓颉编码。(插一句,貌似有一个叫尹某某的……)。在某个开源软件论坛,看到有人开发了一款笔划类的输入法,他的表述中说到,“谁强谁有理,故而他的字库编码不采用unicode,而是gb18030”。背后的意思,不言而喻。他的观点不作评价和讨论,但是标准的制定可以说确实是掌握在少数人手里的。所以即使朱老发声了,但是微软可以不予理睬,因为微软强大,强大到将错误合理化,正当化,就是我前文说的“存在即合理”。希望有一天能够蜉蝣撼树吧。

虽然我学会了仓颉,但是最终还是觉得不会再使用了。因为不愿意跳出舒适圈,不折腾了,找到合适自己的方式。我说仓颉走向了末路应该是夸大,她只是进入了小众的圈子,沉淀下来,随着岁月流淌。

感谢马拉还有其他维护者,感谢阿勤以及这里的大家,希望这个站点能一直坚持下去。
發表於 11-5-2021 12:13:07 | 顯示全部樓層
本帖最後由 蓼汀花溆 於 11-5-2021 12:14 PM 編輯

在这里先厘清一个思路,关于“仓颉输入法”的诞生日期,宣布让大众免费使用的日期,和“开源”的诞生日期,希望根据正确时间线,减少一些误会。
首先,仓颉输入法诞生日期是1976年。当时不是这名称。1978年改名为仓颉输入法。
1982年,当时的仓颉是第二代,同年,朱邦复先生宣布“放弃仓颉输入法的专利权”。
1998年,Netscape浏览器宣布他们将他们的软件开源。从同一年开始,才有所谓的“开源”观念。
开源可不单单是开放代码这么简单,使用不当的话,有可能会在法庭上相见的。开放代码有几种版权协议,其中一种是 GNU协议。(有了协议就可避免出现法律问题。)
仓颉有没有开源,我不知道。1998年之后,虽然可以讨论是否让仓颉进入开源的大家庭,但对于这一方面,我不清楚。
發表於 11-5-2021 16:04:07 | 顯示全部樓層
蓼汀花溆 發表於 11-5-2021 12:13 PM
在这里先厘清一个思路,关于“仓颉输入法”的诞生日期,宣布让大众免费使用的日期,和“开源”的诞生日期, ...

朱邦復先生走得比全世界快,當時的確沒「開源」這詞。不過有了「開源」這詞和明確定義後,我們可以肯定它是符合的。
發表於 11-5-2021 23:06:00 | 顯示全部樓層
本帖最後由 馬拉一個錘子 於 11-5-2021 11:20 PM 編輯

樓上的幾位都說了很多,我來補充幾點。
朱邦復先生自己對倉頡的看法,從下方節錄的問答中便可看出:
問:對於LINUX OPEN SOURCE的觀念,請問您的看法﹖未來中文2000是否會走自由軟體
的路線﹖最後,請問您對中文萬碼奔騰的意見﹖
答:1、本人是自由軟體最早期的實行者之一,除了倉頡輸入法之外,「蘋果漢卡」在1982年賣了二十五萬片,我未收費。...

在GNU官網中,其對Free Software有如下定義:
“Free software” means software that respects users' freedom and community. Roughly, it means that the users have the freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software.

容易得出,對倉頡的修改和分發,是完全自由的。


樓主提到有人說“谁强谁有理,故而他的字库编码不采用unicode,而是gb18030”。
不論「谁强谁有理」這話對不對,即使只論后面那半句,其實也是一種常見誤解。Unicode本身不會直接用作內碼,而是要以UTF(Unicode Transformation Format )形式儲存。而GB18030,是一種特殊的UTF,也就是說,GB18030和Unicode並非像許多人以為的那樣毫無關係。簡單的驗證方法便是,在Python 3內輸入'?'.encode('gb18030')會返回b'\x9a7\x868'。而眾所週知,「?」字在前不久才收入G區內。另外,微軟的記事本裏長期將UTF-16稱為“Unicode”,也加深了很多人的誤解。
發表於 14-5-2021 19:07:54 | 顯示全部樓層
本帖最後由 cj6 於 14-5-2021 07:23 PM 編輯
leavfin 發表於 11-5-2021 03:22 AM
感谢2位的回复,可能随性而书,不免措辞不当,还望谅解。
回想当初在寻找适合自己的输入法时,仿佛回到了“ ...


我想說,微軟的系統內置輸入法的錯誤,無論輸入法本身開源閉源,都一樣錯誤一大堆。哪怕普通話拼音有大陸的國家語委這麼官方的部門,微軟的普通話拼音輸入還是一大堆錯誤碼,而且被發現後還是愛理不理。台灣那邊的注音錯更多,然後每一種形碼都錯更多。所以這完全反映不了輸入法是否「步入末路」或「垂垂老矣」或「进入了小众的圈子」或「沉淀下来」或「随着岁月流淌」,只反映微軟對中文輸入法的態度是:「我就爛。」

如果要比較微軟對待各種輸入法的態度,我敢說,倉頡已是微軟最重視的形碼。要是普通話拼音或注音有了新引擎,例如強調智能選字的「新注音/新倉頡」,或者IME內部重寫,到支援Metro等新介面,微軟都不會漏掉倉頡的那一份,而且絕大多數都會跟注音同步推出。至少在功能上,不會讓用戶在視窗平台裏的某些地方無法使用倉頡輸入法。不信的話,你看看大易、行列等的系統內置版本,連Metro都不支援,只能在desktop模式的程式裏用,猶如是雞肋一般。這樣才會令用戶有「步入末路」或「垂垂老矣」或「进入了小众的圈子」或「沉淀下来」或「随着岁月流淌」的悲哀。把在程式上更新得這麼勤的倉頡說成是這樣,不只是誇大,而是杞人憂天。

P.S.微軟也不是沒想過改正系統內置輸入法的倉頡碼,在Windows 8的版本,微軟就砍掉了一堆錯碼,同時把碼表改作兼容三代與五代。不過它也同時改變了不少習慣(例如打好編碼後要按數字而不能按空格鍵、候選字會隨使用習慣移位等,這本來是為了方便Metro介面觸控操作的安排,卻苦了鍵盤族,不便於盲打),於是立即遭到許多用戶反對,結果後來又保留回所有錯碼,以及不兼容五代。對於糾正錯碼方面,這一點是很可惜的。
發表於 14-12-2023 11:05:34 | 顯示全部樓層
Ichirou 發表於 11-5-2021 04:16 PM
(一)

應該這樣說,魚與熊掌不可兼得,世事總難以完美,開源和閉源都各有其長處短處。開源的短處的確是 ...

「對微軟的中文輸入部分來說,他們本身就做得很差,這是微軟本身的態度問題。無論輸入法發明方是開源是閉源,都會吃微軟的虧。把微軟做的錯事怪罪到輸入法方身上,是檢討受害者。應該受檢討的其實是微軟才對。然而,即使微軟做得再差,我們有權安裝第三方軟件,免費和合法地加進編碼正確的倉頡輸入法。哪怕棄用微軟的產品,走到其他平台,我們也可以這樣做。這就是倉頡開源的好處。換着其他閉源的輸入法,要是你這樣做,理論上是有捱官司的風險的,理論上官方有可能提控的。倉頡的開源,至少確保不管平台做得再爛,它都可以合法且免費地永續下去,任何有心附出一分力的人都可以維護它,不會走向末路。」

我非常贊同以上看法,不要依賴作業系統內建的輸入法。

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