【坊间】自用·仓颉六代编码勘误

山水晏

qkj70 發表於 24-11-2025 01:28 PM
x = 止
- - -

「𣥕」「𣥖」的倉頡碼是什麼

蓼汀花溆

qkj70 發表於 24-11-2025 01:28 PM
x = 止
- - -
𧓠𲀊无论什么字型都是 li·mnb

不是的，死字是mnp

qkj70

山水晏 發表於 24-11-2025 04:03 PM
「𣥕」「𣥖」的倉頡碼是什麼

𣥕 xx
𣥖 xx

qkj70

蓼汀花溆 發表於 24-11-2025 09:31 PM
不是的，死字是mnp

所以，是什么意思？

「𲀊」的编码是「limpb」？

山水晏

qkj70 發表於 25-11-2025 02:15 AM
所以，是什么意思？

「𲀊」的编码是「limpb」？

⑵上下形字首除以下各項取首尾碼：
    6.複合字首：夢、麻、麻、厭

厭：⿸厂猒
取「mk」



死：⿸歹匕
取「mp」

蓼汀花溆

qkj70 發表於 25-11-2025 02:15 AM
所以，是什么意思？

「𲀊」的编码是「limpb」？

是，我比較支持𲀊作「limpb」是右形看作［死肉］

蓼汀花溆

qkj70 發表於 25-11-2025 02:07 AM
𣥕 xx
𣥖 xx

根據倉六的規則，他們不讓重碼字出現，但允許有123等等候選字的編碼，所以，以上的𣥕和𣥖是 XX之後配上123等等。

qkj70

山水晏 發表於 25-11-2025 07:59 AM
⑵上下形字首除以下各項取首尾碼：
    6.複合字首：夢、麻、麻、厭

「死」，应该不算复合字首吧。

山水晏

qkj70 發表於 25-11-2025 12:44 PM
「死」，应该不算复合字首吧。

「厭」是「猒」在「厂」羽翼下

「死」是「匕」在「歹」羽翼下
「厭」是
「死」就是

馬拉一個錘子

在討論之前，不妨先釐清概念。
倉頡輸入法的「複合字首」是不可隨意類推的。例如在五代，「厭」是複合字首，所以「壓」固定取「厭」作字首，取碼「一大土」，不會把「厂」作為字首。
而「府」在五代不是複合字首，所以「腐」在五代取「戈人戈月」，把「广」作為字首，不會把「府」作為字首。相反的是，在三代中，「府」是複合字首，所以「腐」取碼「戈戈人月人」。
這是複合字首的概念。

而「死」在三代和五代中的上下形中，確實會被劃出作字首或是次字首，這是因為倉頡三代和五代的字首定義决定了「葬」、「⿱死肉」是「⿳」或「⿱」形字，所以會將它「一刀分離」出來，所以在三代和五代中，「𲀊」取「中戈一心月」沒有錯，「葬」取「廿一心廿」也沒有錯，但「死」不是複合字首。

而蒼頡檢字法，我反覆說了，它和三五代不同，不同，不同！許多上下形字在蒼檢中都是整體字，不是組合字，「葬」在蒼檢中也取「廿一弓廿」，不取「廿一心廿」。蒼檢的輔助字形也比三五代不知多出多少，拿三五代的思維來套蒼檢，自然會覺得都是錯的，不可能有效地勘誤。

關於蒼檢規則的問題，我和InSb已有系統的整理，會在適當的時候告訴大家。

山水晏

馬拉一個錘子 發表於 25-11-2025 06:06 PM
在討論之前，不妨先釐清概念。
倉頡輸入法的「複合字首」是不可隨意類推的。例如在五代，「厭」是複合字首 ...

馬拉一個錘子

山水晏 發表於 26-11-2025 08:19 AM

並非看起來像就是複合字首，該字應取碼「一日大土」。
在第五代手冊中，專門提過，「例外字的種類，皆已舉全，若憑主觀自定例外字，將取不到正確字碼」。
再舉一例，「麻」在五代是複合字首，所以「摩」可取碼「戈木手」，而「𠩵」看起來很像「麻」，在第五代中卻並非複合字首，所以五代「歴」取碼「一木木一」而非「一木一」。

山水晏

馬拉一個錘子 發表於 26-11-2025 08:37 AM
並非看起來像就是複合字首，該字應取碼「一日大土」。
在第五代手冊中，專門提過，「例外字的種類，皆已舉 ...

它們是結構相同的字
這樣是不是違背了「使用上的方便簡易」的初衷

馬拉一個錘子

山水晏 發表於 26-11-2025 08:48 AM
它們是結構相同的字
這樣是不是違背了「使用上的方便簡易」的初衷

規則就是規則，是為了方便去定了規則，而不是為了方便連規則都要打破。

山水晏

馬拉一個錘子 發表於 26-11-2025 08:52 AM
規則就是規則，是為了方便去定了規則，而不是為了方便連規則都要打破。 ...

違背初衷的規則就打破

才不會造成「坊間倉頡碼」的「粗製濫造」

山水晏

馬拉一個錘子 發表於 26-11-2025 08:52 AM
規則就是規則，是為了方便去定了規則，而不是為了方便連規則都要打破。 ...

「是為了方便去定了規則，而不是為了方便連規則都要打破」

這句話是不是有點矛盾

馬拉一個錘子

山水晏 發表於 26-11-2025 09:21 AM
「是為了方便去定了規則，而不是為了方便連規則都要打破」

這句話是不是有點矛盾

目前，無論是實際編碼，還是手冊規則，都不支持複合字首可隨意類推這個說法。
如「今」看起來有些像「合」，但「合」在五代手冊是複合字首，「今」不是，「貪」是「人戈弓金」。
再如，「孽」的「薛」是複合字首，所以在五代取「廿十弓木」，而「蘗」的「薜」不是複合字首，所以在五代取「廿尸十木」。

而且，像與否是一種主觀判斷，有些人可能認為像，一些人可能認為否。例如台灣習慣將「今」的中間寫成橫，可能會覺得「今」和「合」有些相似，可中國內地把「今」的中間寫成「點」，也許就不認為兩者相似。以誰的「像」為標準呢？

如果只要有人認為「像」就可以類推的話，反而會引起更大的不便，要麼是造成許多重碼，和倉頡的設計初衷相違背，要麼是用戶得去猜哪些像哪些不像，這還有方便可言嗎？
如果希望「像就可以當字首」的話，可以在列明有什麼修改的情況下自己開分支，倉頡沒有專利，允許大家做這樣的事。

蓼汀花溆

希望我這個和事佬的出現不會火上澆油，大家冷靜一點。

首先，我們可以看看以上的倉五的手冊，以下是它的網頁，我們可以翻到複合字的部分。
https://www.chinesecj.com/5cjbook/

上面明確說明哪些是複合字，哪些不是複合字。
至於山水晏同學提出對漢字的理解，很遺憾的是，如果修改了倉頡的規則，其他倉頡使用者就會覺得無所適從，不知道哪個規則、哪個碼表是對的。
其實還有一個解決方法，就如馬拉兄所說的，倉頡本身是開源的，各自開啟一個倉頡的分支，取另一個名字，造另一個規則、另一套字根圖、另一個碼表，就不會出現以上的爭議。


至於為什麼要在官方倉頡的規則上提出不同的意見，要求官方也認同自己的觀點呢？我其實也感同身受。我不能夠瞭解別人的想法，但我可以反思我自己的理由是什麼。
首先要從漢字的特性說起，漢族的歷史其實是從晚清開始的，客家人、廣東人、福建人、上海人、滿人、蒙古人為了團結抵抗列強的侵略，提出團結的口號，稱為“漢族”，認為漢族要團結一致，才可以抵抗外國人的侵略。漢族的漢語是在1932年形成的，包括發音和文字，簡化字在1954年形成。漢字在漢族形成以前就有了，為了適應漢族的漢語，漢字本身也做出了一些調整。所以就以上的話題而言，其實也包括了對漢字的理解，例如死字是怎樣的結構？

目前臺灣的國語、大陸的普通話都圍繞漢字展開，一般學習漢字的人只要認識常用字當中的4000-6000字就能熟悉普通話、國語所需要的漢字。6000字以外的字，一般人也很難認識當中隨機抽取出的試題中的30%。（此外還有香港人用的字，暫時不討論。）

倉頡的設計，對於6000字以內，想要設計出合理的規則，需要很多的努力，但只要時間、人力、資源足夠，應該能做到盡善盡美。目前倉頡的碼表也能達到幾萬字的規模，都是根據倉頡取碼的規則而來，我不能說這套規則最好，但規則就是要遵守。

如果你是會對文字的理解超出一般人所認識的範圍，當你看到一般人所用的字到6000字幾乎是極限了，你就會認為你知道的比別人多。即使你對這幾萬字有更深的理解，認為這是對漢字的正確理解，但這也不是我們能就此修改官方倉頡規則的理由。你認為你所認識的漢字，面對足夠的證據面前，你有理由相信你是對的，因此你也嘗試說服別人也來吸收這公用領域的知識，這會形成一個陷阱，認為別人對這公用領域有偏差，所以你要去糾正它。但我們知道語言是活的，不一定是有理由就是對的，還要看有沒有共識。

我在自己設計自己的嗆輸入法時，難免會魔怔了一下，我相信許多看過超過6000字的人可能也會魔怔，這幾萬字有致命的吸引力，會讓人掉進這個漩渦裡面。
希望大家冷靜一點哈，官方規則可以認識、討論，但不能以自己的意見去改動它。

山水晏

馬拉一個錘子 發表於 26-11-2025 09:28 AM
目前，無論是實際編碼，還是手冊規則，都不支持複合字首可隨意類推這個說法。
如「今」看起來有些像「合」 ...

【「孽」的「薛」是複合字首，所以在五代取「廿十弓木」，而「蘗」的「薜」不是複合字首，所以在五代取「廿尸十木」。】

類似這種相同結構用不同取碼規則的情況
最容易造成分歧

蓼汀花溆

山水晏 發表於 26-11-2025 11:21 AM
【「孽」的「薛」是複合字首，所以在五代取「廿十弓木」，而「蘗」的「薜」不是複合字首，所以在五代取「 ...

所以我說語言是活的，有理由、有證據也不一定是最正確的，還需要有共識。