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新手请教

 火... [複製鏈接]
發表於 14-4-2011 20:53:06 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
“番”和“畜”,看起来都是上下型的,“番”的字首是“釆”可以理解,但“畜”的字首为何是“亠”而不是“玄”?
“片”的末笔取L而不是N的原因是什么?
“兜”并没有连体,为何仓颉认为它是整体字?
请大家不吝赐教!
發表於 14-4-2011 22:49:05 | 顯示全部樓層
筆劃相連原則
三代:斜、點(、)與其下字形筆劃視為相連
五代:單純之丨和ノ筆畫與其上的字形相連  
番=月木_田。丨是與上之ノ相連。
例: 熏、臭;𡍺 --字首={千𡆧土}、自、丿東
畜=亠_𠃋厶_田。𠃋不是與上之亠相連。
例:牽=亠_幺冖_牛


片=丿丨一丨;祗能說末筆以前是丅,後依小篆修正為𠃍。
五代簡體字倉頡字母表𠃍是訂在字母中作輔助字形的,把𠃍作為弓的輔助字形,祇有較舊版的五代簡體倉頡字母表對「马」纔用。不過,五代倉頡的軟體並不以「中女尸一」表马,而是沿用舊的「弓女尸一」。


兜=竹女竹山;
儿是與上面的字形相連(筆劃相連原則),原本要切成上下兩層分體字,但因此變連起來了。
 樓主| 發表於 15-4-2011 19:44:07 | 顯示全部樓層
感谢你的帮助!
發表於 17-4-2011 11:44:13 | 顯示全部樓層
我認為必須給出更好的解釋。玄是字首沒錯。但是在筆劃相連前提下不是了,很費解。樓主說的這字和兜字都是我以前碰到過的困難。我剛才還對兜取碼取了好大一會兒,而且我是快打了一年倉頡了。自認為會析字。我認為它取碼應為竹日竹山。不僅依筆順,而且在字形上取白都是最合理的。
    而又舉例的鍾靈同道說的牽字,我也認為取卜月竹手好。學習時都不會,後來請教過別人的。
所以我認為,用倉頡沒必要問為甚麼這樣取碼,衹要你知道它重碼少,又比較準確知道它的規則,用就好了,管它是不是科學規範。我在六代出來以前是不會作更多追究的,頭疼是不對的。
   提出術語,倉頡部首,字首。析字,拆字。析字肯定大家都知道,不是我的發明,倉頡部首以前有人這樣叫過嗎?這樣對其他輸入法用戶講倉頡輸入法的時候就不用解釋太多了。
發表於 17-4-2011 18:37:44 | 顯示全部樓層
有時確實難以一眼看出某些字的結構(某個部分應看成連體的還是分體的?不易判斷),那麼只能多積累經驗,在大腦中形成拆字規律。
當然,若能將那些看似混亂的規律極詳細地羅列在紙面上,似乎更好。
發表於 26-5-2011 15:41:48 | 顯示全部樓層
本帖最後由 鍾靈 於 26-5-2011 03:53 PM 編輯

倉頡對字形的外廓取碼,由於許多字是由不同構件合成,這些構件就形成不同的區塊。於是倉頡取碼的基本動作便是:
拆成字塊、從字塊之外廓中取符合字母的字形而得輸入碼
(字塊或區塊,就是字首、字身、次字首、次字身)
在拆成字塊的過程中,遇到一些筆劃相連不連的模稜兩可情況,便制訂了《筆劃相連原則》來因應。於是在通用於所有字後,某些字,如牽、兜,就可以對我們平時觀念中的字塊有所不同。
牽 : 直覺上我們會認為 亠;{幺冖};牛   是三個區塊。倉頡也這麼分,不過次字首中, {幺}和{冖}相交形成一個區塊,取碼時上而下,幺下的厶跟上方的𡿨連在一起,這時我們不能取完上方的𡿨就跳開去計算中間的冖,後再回來看下方的厶。順序上應改為𡿨厶冖,如此就得次字首(取兩碼)=𡿨冖=女月。
兜 : 直覺上我們認為是上面 [ 匚白工 ]  和  下面  儿  兩個區塊。但《筆劃相連原則》已規定儿是與上相連的,於是整個兜字就成了一個整塊,於是依順序: 丿𠃋丿日𠃍一丿乚,如此纔會得碼= 竹女竹山 = hvhu (第三碼就是白的一撇)。

為甚麼要《筆劃相連原則》?舉例看「儿、ハ、ㄦ 視為與上相連」這一條:
兔 : 三代 : 免__戈(免是一區塊=字首,就是因儿與上相連而形成)
      五代 : 兔 (整體字。「丶」點本來就是附屬於整個字形, 視為其一部份;但在三代的兔未將之考慮而編碼,這是疏忽,五代更改過來。其基礎,還是「免」是一個區塊整體,就是儿與上相連。)
舉 : 在取碼上,ハ上方的字形基本上連成一塊,這種結構常見,如學的上部也是,難於拆碼。ハ與上相連,上面「與」就是一個區塊。學的上部也同理是一個區塊。
具有儿的字比較像分離獨立,但具有儿的字不多,但具有ハ、ㄦ 的字很多,儿跟ハ、ㄦ 是同形的,我個人認為,儿是被ハ、ㄦ 連累而成為「與上相連」的。因為要分儿和ハ、ㄦ ,基本上不容易,而且同形不同待遇,在規則上不通。
基夓傻夔......
其實還有未明訂的「人」:養→{䒑土人__丶_艮} = 廿人__戈_日女

學倉頡若靠一直打字記憶,是一條路,這是苦記。就跟死記中文電報明碼一樣了,這樣,中文輸入會無法推廣,祇有讓注音及漢拼之類一統天下,久之提筆忘字,祇有音,同音字將大行其道,中文能力也會下降。
但若總問為甚麼,就會把規則越玩越清楚,這樣一遇上罕用字,就自然憑規則走,不用查取碼字典。這纔是輸入法,有法纔不致猜、不致亂。

有關《整體字字形筆劃相連原則》的三代、五代整理比對,請看:
http://www.chinesecj.com/forum/v ... &extra=page%3D2
在哪裡切--字首五情況、形勢說、【筆劃相連原則】、重疊型上部外廓字首   13樓
發表於 昨天 02:29 AM | 顯示全部樓層
查了一下倚天中文牽的字型其實是看不出分開
可能正因視覺上看不出來 所以被當成整體字

後來看了一下全字庫 「牽」則是被當分體字取卜月竹手
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發表於 昨天 07:46 AM | 顯示全部樓層
以上的問題也常是我的問題,所以乾脆不用內建的輸入法,自創做一套輸入法。我的意思是說不是倉頡輸入法不好,而是編碼的人和使用者的認知差距問題。
發表於 昨天 10:46 AM | 顯示全部樓層
本帖最後由 蓼汀花溆 於 28-3-2024 11:37 AM 編輯
mors 發表於 28-3-2024 02:29 AM
查了一下倚天中文牽的字型其實是看不出分開
可能正因視覺上看不出來 所以被當成整體字

上網查了一下hkcards三代的碼,的確是卜女月手,連體字.
全字庫的,請不要拿來參考.因爲它包含了二\三\五\六代的碼.
(爲什麼我說不要參考全字庫的版本呢?我本人在兩年前電郵告知以上的問題,例舉了3個字,他們確認了以上的錯誤,説是近期要一起改,結果……沒有改。)
發表於 昨天 11:52 AM 來自手機 | 顯示全部樓層
蓼汀花溆先生(或小姐):
我同意全字庫的編碼確實不是很適合參考。
我換個方式說吧,對使用台標字型的人來說,
『牽』是上下分離的字。

對使用中國標準字型的人來說,才是連體字。

我猜,這問題論壇上其他人應該也遇過很多次才對。

就是說呢,倉頡有自己的取碼字形,而當我習慣的字形跟取碼字形不同的話,那就只能背字形或背字碼了。

發表於 昨天 07:40 PM | 顯示全部樓層
「牽」不是整體字,否則取碼就是「卜女戈手」而非「卜女月手」了。
倉頡在「亠」下切開,「牽」的字首是「亠」,次字身是「牛」,所以是「卜.女月.手」。
「牽」的「牛」沒有與上相連,無論是中國還是其他什麼地方的標準都是這樣。
發表於 昨天 09:58 PM | 顯示全部樓層
mors 發表於 28-3-2024 11:52 AM
蓼汀花溆先生(或小姐):
我同意全字庫的編碼確實不是很適合參考。
我換個方式說吧,對使用台標字型的人來說 ...

我是先生。蓼汀花溆是紅樓夢中出現的一個詞。這詞確實有些女性化。我覺得這詞很優美,所以便使用它作為網名了。
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